a_pernat | (no subject)

(no subject)

я категорически против любого насилия и войн и не испытываю ни малейшего пиетета перед какими либо флагами, но, если бы нужно было непременно выбрать один из двух, то я бы, вслед за неизвестным немецким парнем из Дуйсбурга по имени Себастиан выбрал бы этот:

цитирую: 10.01.09 в немецком Дуйзбурге проходил марш в поддержку Хамаса, на который пришло около 10.000 человек.
На третьем этаже одного из домов немецкий парень (некий Себастиан М.) повесил израильский флаг. Это так разозлило демонстрантов, что они вынудили полицию снять флаг, в противном случае пригрозили взять дом штурмом. Демонстранты возбуждались все сильнее, и от снежков перешли к камням и ножам, которые они кидали в фасад дома. Полиции пришлось уступить, войти в квартиру и снять израильский флаг.
Немецкие СМИ практически никак не отозвались на этот случай. Полиция защищала свободу мнения мусульман, но никак не защитила свободу мнения произраильски настроенного немца

Flat | Top-Level Comments Only

фошшысты сволочи! (с)

Странное какое-то представление о логике - если против военной операции Израиля, значит за Хамас.

а есть другие варианты?.. риторический вопрос, увы, их нет

Черно-белое представление. Я это не раз слышал: "Кто не с нами - тот против нас", "Если враг не сдается, его уничтожают".
Удивительная фигня - израильские ура-патриоты так громко кричат, что русские либералы их продали, что Европа - сборище оппортунистских слюнтяев, которые не понимают, что Израиль, собственно, их защищает от Средневековья. И тут Вы, как правоверный адепт "права сильного" - особенно колоритно после Вашей реакции на Осетию... Смотрите, Швеция Вам во въездной визе откажет:)
Не подумайте дурного - я сам на стороне евреев. Но у меня анамнез другой:)

черно-белым это представление делают хамасовцы, я не отслеживаю новости непрерывно, но, насколько мне известно, они не прекращают обстрелы Израиля и отказываются даже от введения в сектор сил ООН... все жертвы - на их совести, ибо общеизвестно, что они используют женщин и детей в том числе в качестве прикрытия
и причем тут Осетия? там южноосетины вместе с сами знаете кем выступали в роли террористов, я последователен, когда сербы занимались геноцидом, то я был на стороне албанцев

Говорю же - черно-белая...
Если араб - значит Хамас, (вплоть до создателей алгебры)
Если русская армия - значит агрессор (в том числе в 45-м)
Если осетин - террорист (все осетины погибли из-за Путина)
Если серб - заведомый враг (албанцы земли не захватавали и геноцидом сербов не занимались).
В этой парадигме, действительно, последовательны. Калька. Хоть бы какое-то отличие от мейнстрима. Даже на западного, а польско-галицийского какого-то!
Израильское правительство, слава Богу, такую логику не исповедует. Есть надежда на закрепление результата военной победы.

где это я ставил знак равенства между арабом и членом ХАМАС?
и русская армия не всегда была агрессором, но очень часто
в 45м, кстати, делала ровно то же, что Израиль сейчас, но с гораздо большей жестокостью как по отношению к мирному населению, так и к собственным солдатам
и я имел в виду конкретных южноосетинских "ополченцев", а не маэстро Гергиева
и сербов не обобщал
ничего черно-белого, честное слово ;-)
и жаль мне погибших, но они на совести ХАМАС и именно ХАМАС (и те, кто его поддерживает с известными целями) делают на данный момент невозможным третий путь

"в немецком Дуйзбурге проходил марш в поддержку Хамаса".- это н Ваша фраза, но Вы и не разъяснили это фигню. Повторяю - протестовать против действий Израиля НЕ ОЗНАЧАЕТ быть ЗА ХАМАС! Здесь и содержится черно-белая логика. По такой логике прямо следует утверждение, что русские правозащитники - на стороне Хамас, каковой вывод и сделали некоторые израильские ура-патриоты.
"и я имел в виду конкретных южноосетинских "ополченцев", ", в том и дело, что только ополченцев, а не женщин и детей в подвалах под огнем Града, или этого не было? Почитайте отчет Эмнисти.
"на совести ХАМАС и именно ХАМАС" Посмотрите шире - создатели государства Израиль в том виде и с тем внутренним напряжением, которое продолжает раскачивать Ближний Восток - США и Сталин. Они тоже виноваты. Виноват и пророк Мухаммед и простые палестинцы заселившиеся КАК АЛБАНЦЫ на пустующие (в отличие от Косова) земли до конца 40-х. Объясните, пожалйста, чем албанцы выгодно отличаются от палестинцев - никак не могу понять?

меня возмутил не факт протестов против действий Израиля, а
1. их агрессивность (посмотрите репортажи из Норвегии, скажем, да и в Дуйсбурге демонстранты хотели штурмовать дом и заставили убрать израильский флаг из окна)
2. то, что нем. полиция пошла на поводу у демонстрантов

в данный конкретный отрезок времени, увы, протестовать против действий Израиля - значит, быть за ХАМАС

я читал в свое время отчеты, погибло 133 или 134 человека, в основном - с оружием в руках, я не оправдываю Саакашвили, но мирные жители грузинского происхождения тоже гибли, в том числе от российских ударов

в Косово сербы убивали албанцев
ХАМАС непрерывно обстреливает Израиль
разница очевидна

Я не понимаю, как полиция оказалась в квартире у человека, он их впустил что ли?
Вообще верх то ли цинизма, то ли идиотизма, то ли какой-то их особо дурнопахнущей смеси.
Надеюсь, так это вопиющее действо демонстрантов и полиции не пройдёт.

я жил в свое время в Германии около трех лет, немцы крайне законопослушны, они не могут не открыть полиции
действия полиции можно понять (демонстрантов было около 10.000, а Дуйсбург - небольшой город недалеко от Дюссельдорфа и полицейских там не так много), но не оправдать

всё равно не понимаю, в моём представлении законопослушность гражданина свободного общества это доброжелательное открывание двери правоохранителям, сочувственно-участливое выслушивание их аргументов, вежливый обоснованный отказ, закрывание двери.

Германия - особый случай... я думаю, они всё же убедили его не силой (это не наша милиция, немецкие полицаи вполне доброжелательны, меня даже не оштрафовали, когда я по дурости вылез на автобан и пошел вдоль него пешком, а только проверили паспорт и визу и объяснили, что так ходить не положено)

я уверен, что не силой, просто сам факт удивил..

а про немецких копов я много удивительно-прекрасного слышал, это да))

ну, люди, разумеется, везде живые, можно и немцев достать, рассказывали мне такой случай: один наш молодой и шибко талантливый переводчик художественной литературы с немецкого поехал туда по делам, с девушкой... выпил немного, едут в скором поезде через Висбаден-Майнц, это два города, но они буквально рядом, их Рейн разделяет и скорые поезда останавливаются только в одном из них, ибо вокзалы рядом... ну и едет, он, кажется в Майнц, а поезд останавливается только в Висбадене... смотрит он в окно, что проезжает Майнц без остановки и по российской привычке недолго думая встает и срывает стоп-кран... а немцы, опять же, люди законопослушные и для них это серьезное нарушение... берут его тут же под руки и высаживают в его любимом Майнце, только прямиком в ближайшее отделение полиции... а он с девушкой, гордый такой и еще куражится и начинает в полиции права качать, ибо знает хорошо язык и т.д. полицейские смотрят на него, смотрят, потом отводят в отдельную комнату и вежливо, без рукоприкладства, но настойчиво просят раздеться догола, ибо подозревают, что он перевозит наркотики... через какое-то время, осознав, что с ним не шутят, он таки раздевается и некоторое время в таком состоянии пребывает, трезвеет и начинает задумываться о происходящем... когда он вполне приходит в себя ему крайне вежливо выписывают штраф по совокупности тысячи на полторы евро и вежливо отпускают к заждавшейся даме...
;-)

Flat | Top-Level Comments Only